RECOPILACIÓN DE COMENTARIOS SOBRE CONTROL DE HORMIGAS Dice Pablo Nardone - 4 de noviembre de 2011 Hola a todos! 1 . ¿Alguien tiene experiencia en controlar las hormigas con CLAP ? Se debe aspersar en la totalidad de la superficie implantada o, dado el elevado costo, es factible hacer perímetro de la zona a controlar con algunas franjas internas? Sale algo de $ 600 el frasco de 200 cc y me aconsejaron 30 cc- ha. 2. Comencé a utilizar glifosato en agosto (pecanes sin hojas) y pronto tendré que hacer una nueva pasada. Tengo terror a la posible deriva por viento y consecuente daño en las plantas. El uso de glifosato sólido evitaría este problema? Alguien lo utilizó con este fin? Gracias ! Pablo M. Nardone Respuesta de Adolfo Castro Almeyra –mismo día: Pablo El CLAP es muy efectivo, pero muy tóxico, por lo que debe ser manipulado con especial cuidado. Nosotros disqueamos franjas de 3 mts de ancho, luego se fumiga con CLAP, por que el producto actúa mejor sobre tierra que sobre pasto de primavera. Las franjas son perimetrales con algunas calles para " enmarcar " por sectores el combate contra la hormiga. Ej: delimitar cuadros de 3 has. Glifosato: sin problema cuidando que no haya brotes en el tronco del pecan que puedan ser mojados por el producto, uso de pastilla antiderive y cuidar de hacer el trabajo sin viento o desde el lado adecuado. No hay mayores complicaciones! Animo y valor! Saludos, A. --------------------------------------------- Responde Agustín Perez Bourbon – sábado 5 de noviembre Pablo, respecto de hormigas, me parece que es mejor una batería de tratamientos simultáneos o sucesivos y evitar estos productos caros, donde un error de uso significa desperdiciar muchos $$$: - aplicaciones con cebos, líquidos, polvos y granulados - químicos: clorpirifós (distintas concentraciones), Fendona (alfacipermetrina), Hormi-trac Delente (diazinon). - físicos: curly (es como una virulana de hebras de plástico, tanzas muy finitas), pegamento adhesivo Hormigel y similares El glifosato con agregado de antideriva (speed.wet, Rizo spray o similares) es muy efectivo, aumento el peso de la gota y reduce mucho el problema. Chau, Agustín PB ----------------------------------------- Responde Javier Rabinovich – domingo 6 de noviembre Pablo, respecto del glifosato, llevamos 5 años usándolo en 3 campañas al año, una en octubre, otra en enero y la ultima en marzo. con respecto a los cuidados, tengo unas 900 plantas y en 5 años matamos solo 2 con glifosato, ambas por no haber visto un brote de pecan que salia desde la tierra cerco al tronco, o sea eran yemas que brotaron bajo la tierra cercanas a la superficie. Desde entonces, antes de pasar fumigando con glifosato, se hace una pasada por la fila a tratar, sin mochila para estar cómodos agiles, y se revisan todas las plantas quitando yemas bajas. despues de haber revisado la fila completa, se vuelve a pasar con la mochila fumigando con glifosato. desde hace unos 3 años que implementamos este método y nunca más tuvimos ningun problema. Con respecto a las hormigas, nunca use Clap y vengo usando los metodos variados que indica Agustin abajo con resultados razonables. en este momento estamos renovando la barrera fisica que colocamos alrededor del tronco a unos 60 cm del suelo. las hacemos nosotros con gomaespuma y lamina de PVC asi cuestan bastante menos que comprándolas. muy cada tanto las vamos desplazando para evitar problemas en la corteza. Al cabo de 2 años, ya sea por el crecimiento de la planta o por el efecto degradante del sol hay que cambiarlas. en general en mi zona (cerca de San Antonio de Areco), la peor epoca por las hormigas es febrero. en esos momentos rciamos las barreras con clorpirifos o sino, le espolvoreamos con gamexan en polvo. con todo eso, no tuve problemas significativos desde hace 3 o 4 años. Además, a medida que las plantas crecen, se las van arreglando mejor solas por su altura y cantidad de follaje. Saludos, Javier ------------------------------------------------- Responde Pablo Nardone – domingo 6 de noviembre Gracias Adolfo, Agustín y Javier por los comentarios. Respecto al glifosato con anti deriva, lo investigaré pues verifiqué que, aunque no haya viento generalmente al amanecer, el spray que se forma en cada abanico permanece un tiempo en el aire y siempre algo se mueve. Al implemento de fumigación horizontal (que ven en la foto) le agregué unas cortinas vinílicas gruesas colgando, pero aún así creo que algo le llega al pecan. No puedo regular las boquillas para que dispensen gotas mas gruesas.Haré la prueba con algún antideriva. Si quieren ver un videito de la puesta a punto del implemento que uso para fumigación horizontal (Lo saqué de una idea de Diego Fernandez) con agua, pueden cliquear en http://www.youtube.com/watch?v=k6P- Eb0G3gU Saludos, Pablo M. Nardone Responde Graciela Ojea – domingo 6 de noviembre Pablo nosotros no usamos el clap x su toxicidad, costo, si lo aplica el encargado no estamos seguros de sus precauciones. Más bien hacemos lo que dice Agustín. "variación en los métodos y control permanente". Glyfo no hay problema, no fumigar si hay viento. No olvidar usar equipo y ropa de protección. Si usas mochila la deriva es menor. Podés usar clorpirifos mezclado con el glyfosato. Aprovechas la tarea y desalentas las hormigas . Ánimo que el pecan es fuerte. Graciela Responde Adolfo Castro Almeyra – domingo 6 de noviembre de 2011 Quizás me falto aclararte que el tratamiento con CLAP lo hacemos con mochila, no con fumigadora. Si queres ver efecto deriva hay colorantes especiales que permiten ver bien el efecto en la maleza y, eventualmente, en la masa verde del pecan; A. Responde Jorge Palacios – lunes 7 de noviembre de 2011 Hola Pablo, nosotros usamos las dos cosas que preguntas. El CLAP es muy efectivo y debe tratarse con la precaución y cuidado como TODOS los agroquimicos. Nosotros lo aplicamos después de que el herbicida hizo efecto y aplicamos en el suelo al rededor de la planta y mojamos un poco el tronco de la planta en la parte baja ( leño ). Tiene buen efecto residual. Siempre lo alternamos con otros hormiguicidas para evitar tolerancia. 111106-Control Hormigas - De Jorge Palacios.jpg 111106-Control Hormigas 2 - De Jorge Palacios.jpg 111106-Control Hormigas 3 - De Jorge Palacios.jpg El glifosato lo usamos mezclado con fertilizantes foliares con base de sulfato de amonio ej. HERBIPLUS lo cuál hace mas efectivo el efecto del glifosato y así controla también malezas de hoja ancha, y así no aplicamos dosis tan altas. El glifosato lo usamos al 1 % ( 1 litro cada 100 de agua ) y 800 gramos de Herbiplus. Tenemos la precaución también de desbrotar todo los brotes de la parte baja de la planta para que no sea mojado por el herbicida. El equipo con el cual aplicamos es un tanque de 600 litros con una bomba de dos pistones y trabajamos de 50 a 70 libras de presión con pastillas de abanico plano 120-03. Los picos en la barra de aplicación están separados a 25 cm uno de otro, lo cual nos permite bajar la barra a 15 ó 20 cm del suelo y tenemos cobertura completa. En el video que mandaste la barra está a una altura de 50 cm o más y los picos muy separados lo cual da mucha deriva de producto. Lo ideal es trabajar lo más bajo posible. En nuestra zona corre mucho viento y por eso le agregué al equipo un faldón de plástico grueso al cuál le sacaré una foto esta semana y les mando. Les mando fotos del equipo con el cuál aplicamos, el efecto a los 7 días y a los 14 días. Un abrazo. Jorge.- Responde Pablo Nardone lunes 7 de noviembre Jorge, como siempre, son muy educativos tus comentarios. Efectivamente la barra está a 50 cm de alto con picos mas separados. Luego de ese ensayo la bajé unos 5 cm y le puse las polleras. El motivo por la que comencé a trabajar a esa altura es por las irregularidades del terreno (estan plantados en muy suaves camellones) vs. largo de la barra, que provoca que ocasionalmente se clave la punta de la misma. Saludos, Pablo M. Nardone ------------------------------------ Responde Jorge palacios – lunes 7 de Noviembre de 2011 Si Pablo ahora me doy cuenta. En nuestro caso el terreno es muy pero muy irregular. Por eso la barra está ubicada lateralmente sobre un costado del tractor y se la puede subir o bajar con el control remoto mientras se está aplicando. Mañana regreso a Andalhuala y saco fotos del dispositivo y las envío. Un abrazo. Jorge.- Responde Juan Carlos Steigerwald – lunes 7 de noviembre Pablo: Se me ocurre que se podría hacer que el brazo pueda levantarse abisagrándolo y colocar una rueda en el extremo para evitar que se clave Juan Carlos Steigerwald --------------------------------------------------------------- Responde Ricardo Siegrist- martes 8 de noviembre Hola Pablo y Pecaneros, recién veo este tema y comento nuestra experiencia. Después de probar de todo contra la hormiga, hace dos años que estamos usando Clab y otro con el mismo ppio activo pero bastante mas barato. Usamos mochila de 20 litros donde mezclamos Clab 10 cm3 y glifosato 500cm3 y pulverizamos unos 2 metros alrededor de los árboles. Con esto controlamos bien las malezas y el Clab actua mejor al estar el suelo libre de pasto. Repetimos este tratamiento cada 40 dias disminuyendo progresivamente la dosis de glifosato. Para la cosecha la base del árbol esta libre de pasto lo que facilita la tarea. No fumigamos todo el lote ya que continuamos con la ganadería entre los pecanes. Este año en agosto aplicamos Preside a un lote con pastura que tenia mucho cardo y malezas de hoja ancha pasando con la pulverizadora motriz sobre los pecanes de 3 años sin haber tenido problemas con las plantas. También continuamos usando barreras físicas. La que mas nos resulto es la nueva de plástico de Plabun SA. Saludos, Ricardo -------------------- Responde Pablo Nardone – martes 8 de noviembre Gracias por la sugerencia, Ricardo, te acordás la marca del sustituto del Clap (Bayer)? Saludos Pablo M. Nardone ----------------- Responde Enrique Avila – martes 8 noviembre de 2011 Formidor ------------------------------ Responde Ricardo Siegrist – martes 8 de noviembre Enrique y Pablo, la droga de estos hormiguicidas es el FOPROMIL . El Formidor es al 20% y entiendo que el Clab es más concentrado. Ambos de Bayer. Yo estoy comprando el genérico chino hace dos años, viene en envase de 1 litro y lo venden como Fipromil 100 Tarda unos días en actuar y me permitió controlar las hormigas en un monte arenoso muy infectado. La residualidad es de 40 días. Saludos, Ricardo -------------------------------------- Dice Ricardo Pasquinelli – 8 de noviembre ESTIMADOS: Tengo 2 arboles afectados por hormigas, uno lo dejaron sin hojas y otro la mitad sin hojas, que pronosticos tienen estos arboles, hay algo que pueda hacer ahora? ricardo Respionde Ricardo Siegrist a Ricardo Pasquinelli: En esta epoca, van a brotar denuevo. Que no los vuelvan a atacar la hormigas ¡!!! Usa barreras y producto. Saludos, Ricardo ----------------------------------------------------- Responde Ricardo Pasquinelli : Gracias Ricardo aunque no lo creas tenian barrera, ??, no se q paso, esta semana aplicaremos Clap. Mil gracias Ricardo Responde Pablo Nardone al comentario general sobre control de hormigas – 8 de noviembre de 2011 Ricardo, gracias por el dato. Les copio una oferta de Fipronil mucho mas barata que la del CLAp. No se si tendrá el mismo efecto... http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-127877548-hormiguicida-de-uso-agricola-100cc- alternativa-al-clap-_JM Pablo M. Nardone Responde Diana Chediak – 8 de noviembre de 2011 Fipromil estoy usando y da muy buen resultado , a un precio modico.con mochila en la taza y tronco, cada 30 dias . Saludos, Diana ------------------------------------------ Pregunta de Graciela Ojea: Pregunta: el Fipromil tiene la misma concentración y toxicidad que el clap ? Gracias, Graciela Responde Pablo Nardone: Graciela: Fipronil es el principio activo y Clap es la marca de Bayer del prodcto l Saludos, Pablo M. Nardone Dice Rodrigo Torres- 10 de noviembre HORMIGAS: lo tenemos bastante bien controlado, con un preparado que hacemos con una fórmula, que no se muy bien como llegó a nosotros (no es nuestra) pero funciona: -5kg de arrocin (arróz partido) opcion de mezclarlo conn sorgo granífero. -medio kg de azúcar -medio lt de jugo de naranja (tang o la marca que quieran) -3 cc de CLAP Se mezcla todo muy bien; se deja secar 1 a 3 días revolviendo, y listo un granulado que les encanta a las hormigas y que a los 2 días las hace desaparecer. En el día ya van dejando de caminar. Lo tiramos sobre los caminos o si no vemos el camino, cerca o alrededor del pecan afectado. Es económico y poco tóxico por usar poca cantidad de producto químico en gran cantidad de granulado. PREGUNTA A TODOS: alguien utilizó tierra de Diatomea??? yo hice el intento en el 2008, buscando un esquema de manejo lo más orgánico posible, pero no me terminó de convencer; tal vez alguien lo trabaje en su campo y pueda comentar esta opción. A mi me resultaba lenta; con el polvo tenía que buscar el hormiguer y las hormigas tardaban 7 días o más en disminuir su actividad y no siempre desaparecian. Igualmente, me interesa como opción orgnánica y además refieren que la tierra de diatomea tiene efectos nutritivos para el suelo. MALEZAS: de a poco vamos encontrando el equilibrio entre desmalezar y herbicidas; aún nos falta y como a todos, le tenemos respeto a la deriva y la principal preocupación son los brotes bajos, que aún en los pecanes del 2007, a veces sigue saliendo alguno. Los saluda cordialmente Rodrigo M. Torres ------------------------------------------------- Dice Graciela Ojea: Muy interesantes tus aportes, Rodrigo. Con mi marido participamos del grupo Cambio Rural de Gualeguay Quien puede decirte algo de la tierra de Diatomea es Anibal Argomedo que tiene una plantación orgánica certificada y la uso. Saludos Graciela